Sr. Greve, você é um dos principais proprietários de galerias do mundo hoje.
Como você começou?

No começo eu não tinha dinheiro nenhum. Tratava-se de vender rapidamente para não passar fome. Uma vez eu tive que aceitar um preço ruim. Trabalhei por meio ano em uma laminadora de aço no turno da manhã. Isso foi interessante: na frente estavam apenas os estrangeiros e os estudantes. Os trabalhadores alemães estavam cerca de 30 metros atrás de nós. Porque quando o líquido saía era infernal em termos de ruído e calor. Mas foi uma solidariedade incrível entre os que estavam à frente. E foi maravilhoso ganhar 1000 marcos com as mãos. Naquela época, eu dirigia de Colônia para Roma no fim de semana. Conheci artistas lá e voltei para a galeria na segunda-feira de manhã. Eu também não tinha funcionários, e nem sei quando tive uma secretária. Eu vivi na galeria por muitos anos. Até o ano 2000 eu não tinha nem uma conta privada.

Você tem trabalhado com os "grandes" de hoje muito cedo.

Em 1969, quando eu tinha 23 anos, já tinha Twombly, Beuys, Fontana, Yves Klein, de Kooning, Cornell, Kounellis. Eu tinha um quadro de Twombly e o mostrei para meu pai e disse: "este é o meu seguro de aposentadoria". Ele estava muito assustado. Eu ainda hoje tenho esse quadro. Vale cerca de 8-10 milhões. Como aluno você poderia na época comprar um Lichtenstein, que custava 80 ou 90 marcos. Um desenho de Beuys, talvez 500. Polke custou 300 marcos. Polke teve que pagar 1500 marcos de aluguel na época, uma pintura grande custou 2000 marcos e um desenho 300 marcos. Às vezes eu tinha uma pasta com esses trabalhos no meu carro: vendi todos eles em uma semana, por um trabalho de 300 marcos consegui 450.

Nos anos 70 e 80, eu também comprei algumas obras da Calder, quando ele era conhecido, mas vendi muito difícil. Ele estava disponível a um preço razoável na época: aprox. 30-50.000 dólares. Você pode esperar hoje entre 2 e 8 milhões para esse trabalho.

Como era o mercado de arte naquela época?

O termo "ganhar dinheiro com arte" é algo que nunca ouvimos na Alemanha na sua forma atual. Durante muitos anos o comércio de arte contemporânea foi considerado duvidoso, decadente ou tabu na Alemanha. Haviam muitos comerciantes judeus, mas esta velha guarda de arte então pereceu ou teve que fugir no Terceiro Reich, todo o conhecimento foi perdido!

E hoje?

Isso não começou a girar até os anos 80. Entre 1990 e hoje, isso deu uma dica na direção errada. Depois as pessoas só falam de dinheiro, por exemplo, em "investidor de arte". Ou dê uma olhada no FAZ ou no Süddeutsche, quando eles escrevem sobre um leilão, não escrevem sobre a foto, senão sobre o artista algo assim: "desconhecido, acabado de sair do mercado". Veja as academias. Agora eles ensinam "Gestão cultural". Um diploma em economia básico, e como se comercializar. E as grandes academias têm jornadas de portas abertas uma ou duas vezes por ano, e depois tudo é vendido. Compreensível, mas perverso. Então, de repente, há um aumento de preço nos "jovens", o que é exorbitante. Nos anos 80 eu também era consultor da ART Basel. Entre outras coisas, criamos uma seção de feira para jovens artistas chamada "Depoimentos". Nada pode custar mais do que 5000 francos. Hoje não há nada por baixo!

O que você acha da divulgação de arte em curso?

É um termo tão novo, eu prefiro falar de modas. Sempre existiram, depois desapareceram. Parece haver um aumento geral de preço e se você olhar com atenção, isso não é verdade. A maioria dos artistas não está lá dentro. Ao contrário. Eles são cada vez mais baratos. Em Nova York você tem 50.000 novos artistas a cada ano, 49.999 deles irão desaparecer.

Pegue os artistas mais caros da Alemanha, a partir de 1960. Então você vai descobrir que 2/3 deles não custam nada hoje. A moda vai e vem. Por exemplo... Winfred Gaul de Düsseldorf. Naquela época, uma pintura da Gália custava tanto quanto uma pintura da Fontana. Hoje você precisa de pelo menos 500 quadros do Gaul para uma Fontana, no mínimo. Ou... Max Brüning de Düsseldorf. Assim que chegou o restaurador chefe da Coleção NRW e quis trocar um Brüning por um Twombly. Hoje um quadro de Brüning vale apenas 50-60.000 euros, um quadro comparável de Twombly começa em 6 milhões.

Quantos colecionadores realmente ainda veem arte na arte, e não apenas dinheiro?

Não temos investidores. Aqui, as casas e apartamentos situados no Engadine são o lar de algumas obras de arte incríveis. Para mim: por mais que custe um saco de alta qualidade, é um jogo de dinheiro. E ninguém quer perder dinheiro por causa disso, é claro. Meus clientes não querem conselhos sobre o investimento, mas sobre a seriedade do artista. E se é um bom trabalho ou não.

Quando aconselho um colecionador, ao reconstruir a coleção, primeiro tenho que fazer com que ele compre coisas que lhe causem dificuldades. Só então ele se tornará um bom colecionador. Porque as coisas difíceis de digerir proporcionam um tipo diferente de visão.

Quem você considera o artista mais importante do pós-guerra na Alemanha?

O artista alemão mais importante para mim depois de 1940, não depois de 1945, porque o colapso da cultura alemã e européia data de 1939 é Wols, ou seja, Wolfgang Otto Schulze. Há apenas 90 quadros dele, 70 deles em museus, um deles aqui no meu apartamento. A ironia: ele foi preso como alemão perto de Avignon. Muitos intelectuais alemães foram presos lá por franceses, embora fossem refugiados da Alemanha nazista. Quando as tropas alemãs estavam na frente deles, os vigilantes fugiram, e os prisioneiros logo atrás deles, porque também eles tinham medo dos alemães. Depois escondeu-se na Espanha e na França, entre outros lugares, e morreu muito cedo em Paris por envenenamento de carne de cavalo!

Você já esteve na frente de uma falsificação?

Felizmente, ainda não. É claro que você sempre tem que ter muito cuidado. A proveniência e os resultados dos exames devem ser cuidadosamente verificados para evitar surpresas desagradáveis.

De onde vêm as falsificações?

No passado, muitas falsificações vieram da Itália. Provavelmente no futuro, 50% das falsificações virão da China, pois existe uma educação acadêmica clássica, o que é ótimo. Milhares são tecnicamente capazes de pintar um Rothko, por exemplo. O chinês que falsificou os Pollocks e de Koonings em Long Island é considerado um herói fora de Xangai!

Os inteligentes apenas pintaram os quadros, não os assinaram. Este Beltracchi, no entanto, é um criminoso. Ele falsificou as etiquetas e muito mais. E se pergunta como é possível que o especialista do Max Ernst tenha recebido milhões por opiniões de especialistas e mediação de vendas.

O Sr. Rinus Vonhof do Museu Kröller Müller nos contou que a máfia assegura seus negócios com arte valiosa. Você já teve experiências semelhantes?

Nós não temos nada a ver com isso. No entanto, existem definitivamente potenciais compradores onde você tem que se perguntar se querem trabalhar juntos ou não.

Como você realmente reconhece o valor de uma obra?

Eu escolho uma pintura, e depois penso em quem é louco o suficiente para compartilhar o meu entusiasmo. Às vezes você não pode vender quadros porque os colecionadores ainda não os reconhecem. E se você for esperto o suficiente para mantê-los, então os verdadeiros sucessos vêm depois. Não antes.

Qual artista é a nova descoberta para você?

Há décadas me perguntam: "o que são os novos Picassos?"
Por um lado, posso pensar em uma jovem irlandesa, Claire Morgan, que vive em Londres e tem uma educação científica. Ela faz taxidermia, objetos, instalações. Muito interessante, mas também difícil. Mas nós sempre vendemos bem. Nos trabalhos de papel você vê uma classe que é surpreendente. Por outro lado, penso em um artista como Pierrette Bloch, que trabalha consistentemente abstrato e é um dos artistas mais renomados do período pós-guerra na França. Ela nasceu em 1928, mas sua descoberta, por exemplo, por um público alemão, está apenas começando.

Você às vezes segue certas obras?

Sim. Há obras para as quais eu pego o telefone regularmente todos os anos. Com alguns quadros eu já esperei 30 anos pelo dia X. Há três anos eu comprei um objeto pelo qual eu esperava 25 anos. A proprietária era uma senhora idosa de quem recebemos uma carta de agradecimento muito simpática.

Que quadro foi esse?

Eu esqueci. (risos) Mas eu ainda o tenho.
Você sabe, um bom quadro sempre vem no momento errado. Quando eu digo: "por favor, não agora, no verão". Então, que seja BANG! 

Há quadros que você não pode vender porque eles têm uma relação tão forte com o trabalho?

Eu já passei por crises como esta antes. Você sabe o que você vende em uma crise? Os seus favoritos. Em uma crise, tudo gira em torno das reservas. É uma experiência amarga.

Eu tinha esta ideia: meu armazém, eles são meus colecionadores. Mas enquanto isso, muitos colecionadores se tornaram ávidos por dinheiro. Recentemente tive uma discussão com um colecionador que me comprou uma obra por 1,8 milhões de marcos. Eu poderia ter vendido a obra de novo por várias vezes o valor, mas isso não foi suficiente para o colecionador.

Se você me visitar hoje na exposição, 99% das obras são minhas. Raramente trabalhamos em comissão e, portanto, preciso sempre de mais liquidez para as compras. Eu continuo comprando.

Você tem galerias em Colônia, Paris e St. Moritz. Em qual de suas galerias você prefere estar?

Nós temos um negócio agrícola no sul da Toscana. Nós mesmos fazemos tudo. Eu tenho uma casa, de quatro por quatro metros em dois andares. Começamos então a crescer gradualmente. Então quando um colecionador veio e me perguntou: "e onde estão os quadros?" Então eu apenas abri uma janela e disse: „lá.“ Estamos lá no Lago di Bolsena, o maior lago de cratera da Europa, cerca de 90 km ao norte de Roma. Os artistas que vêm para visitar adoram isso.

Onde você vê os mercados de crescimento global?

Índia e China. Mas estes são mercados complicados. Visitamos regularmente esses países e também participamos das exposições de arte que lá acontecem. 2,5 bilhões de pessoas com milhares de entusiastas de arte diferentes.

Você está satisfeito como colecionador de arte?

Nunca.